VERSL INFINI ET AU-DELĂ 2 3 Qui nâa pas dĂ©jĂ entendu la devise de Buzz lâEclair, le cĂ©lĂšbre personnage de la sĂ©rie Toyâs story ? Un appel Ă dĂ©passer ses limites en affrontant sa peur de lâinconnu. Câest exactement lâesprit de ce guide qui tâemmĂšnera vers des destinations encore inexplorĂ©es
Forum Futura-Sciences les forums de la science INFOS Discussions scientifiques L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Affichage des rĂ©sultats du sondage l'univers est-il infini ou au contraire a-t-il une fin Votants 39. Vous ne pouvez pas participer Ă ce sondage. L'Univers est infini L'Univers a une fin peut-ĂȘtre les deux î RĂ©pondre Ă la discussion Affichage des rĂ©sultats 241 Ă 270 sur 311 01/08/2010, 17h10 241 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini - Etant donnĂ© qu'il divise la surface de la Terre infiniment,ils ont tous la mĂȘme surface,mm s'il divise la surface totale infiniment,chaque "cellule" auront une surface qui tend vers 0. Et pour calculer la surface totale de la Terre ou d'une sphĂšre quelconque on devra multiplier le nombre de surface c'est Ă dire l'infini par l'aire de chaque "cellule" c'est Ă dire 0 J'espĂšre avoir Ă©tĂ© plus clair - 01/08/2010, 17h13 242 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par Michel mmy En conclusion, la valeur de la surface de la Terre n'est ni finie, ni infinie, elle est juste non dĂ©finie. Et toute dĂ©finition suffisamment dĂ©taillĂ©e pour ĂȘtre opĂ©rationnelle dĂ©pendra de choix arbitraires, et donnera un rĂ©sultat fini, variable selon les choix arbitraires. Ca me va mieux. N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi Cioran 01/08/2010, 17h17 243 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Pouvez-vous rĂ©pondre,s'il vous plait Ă la question que j'ai posĂ© au message 170 ?? Moi,j'en ai pas trouvĂ©. 01/08/2010, 17h18 244 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par Michel mmy Auquel cas, non, il n'est pas correct de dire que "infini spatial" implique "infinitĂ© de copies de la Terre", et les arguments contre cette idĂ©e ont Ă©tĂ© exposĂ©s au moins une demi-douzaine de fois. Bon, excuses moi Michel, j'ai pourtant bien relu tout le fil, les arguments message 134, 139, 202, mais je bloque complĂštement sur cette partie de l'argumentaire. Et comme je ne veux pas encombrer ce dĂ©bat, je vais rejoindre ma place sur le Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins. 01/08/2010, 17h21 245 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par Michel mmy Sans plus de prĂ©cision, pour moi et beaucoup de gens, le terme "Univers" rĂ©fĂšre Ă une rĂ©alisation particuliĂšre, le "tout" particulier dans lequel nous sommes, et non pas le "tout" gĂ©nĂ©ral de tout le possible/imaginable. qu'est-ce que le "tout" gĂ©nĂ©ral? Est-ce que l'au-delĂ en fait partie? 01/08/2010, 17h29 246 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Le "tout" gĂ©nĂ©ral c'est , par exemple, toutes les univers parallĂšle on n'est pas sur que ça existe 01/08/2010, 17h51 247 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par samil Etant donnĂ© qu'il divise la surface de la Terre infiniment,ils ont tous la mĂȘme surface,mm s'il divise la surface totale infiniment,chaque "cellule" auront une surface qui tend vers 0. Et pour calculer la surface totale de la Terre ou d'une sphĂšre quelconque on devra multiplier le nombre de surface c'est Ă dire l'infini par l'aire de chaque "cellule" c'est Ă dire 0 J'espĂšre avoir Ă©tĂ© plus clair Voir l'explication de Michel dans un modĂšle mathĂ©matique. Or il me semble qu'Evrardo parlait bien de la Terre d'un point de vue physique, concret, et lĂ c'est diffĂ©rent. N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi Cioran 01/08/2010, 17h54 248 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Ok,dĂ©solĂ© alors,j'suis Ă l'Ouest 01/08/2010, 18h05 249 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par samil Donc si l'univers est infini alors il y a une infinitĂ© d'Ă©nergie positif et une infinitĂ© d'Ă©nergie si on fait leur somme on aura une forme indĂ©terminĂ©e,ce qui est contre le calcul d'Einstein. "Forme indĂ©terminĂ©e" veut simplement dire que certaines façon d'Ă©crire, par exemple un quotient, ne sont pas suffisantes pour le dĂ©crire, cela ne veut pas dire que le quotient n'existe pas ; l'exemple le plus simple qui me vienne en tĂȘte est , qui mĂȘme quand x tend vers l'infini est Ă©gal Ă 1, mĂȘme si par mĂ©garde je l'avais Ă©crit ce qui ne m'aurait pas permis de conclure. Je suis Charlie. J'affirme pĂ©remptoirement que toute affirmation pĂ©remptoire est fausse 01/08/2010, 19h34 250 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par samil Le "tout" gĂ©nĂ©ral c'est , par exemple, toutes les univers parallĂšles on n'est pas sĂ»r que ça existe l'univers est par dĂ©finition tout ce qui existe on peut en prendre une autre, mais on ne sera plus sur la mĂȘme longueur d'onde, je ne vois pas bien comment il peut y avoir plusieurs touts. 01/08/2010, 19h37 251 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Oui ,t'as raison j'ai voulu dire la mĂȘme que toi mais j'me suis mal exprimĂ© 10/08/2010, 04h41 252 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini je ne sais pas si tu t'es mal exprimĂ© mais peut-ĂȘtre faisais-tu allusion aux mondes multiples d'Everett; je crois qu'on est lĂ en pleine pseudo-science, sinon en mĂ©taphysique, ce qui en soi n'est pas trĂšs gĂȘnant mais il ne faudrait pas dire alors qu'il s'agit de physique mais bien de mĂ©taphysique. 10/08/2010, 11h21 253 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Oui,t'as bien vu j'ai vu qu'il y avait une nuance entre le "tout gĂ©nĂ©ral" et l'univers,je me suis dit que peut-ĂȘtre vous pensiez qu'il y a autre chose en dehors de l'univers comme un autre type d'espace Ă d'autres dimensions qui contiendrait notre univers et aussi les univers parallĂšles. Mais on n'a pas le droit d'en parler.... 10/08/2010, 12h52 254 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par samil ,je me suis dit que peut-ĂȘtre vous pensiez qu'il y a autre chose en dehors de l'univers comme un autre type d'espace Ă d'autres dimensions qui contiendrait notre univers et aussi les univers parallĂšles.Mais on n'a pas le droit d'en parler.... Bien sĂ»r que si on peut en parler, Ă condition d'apporter des preuves et des dĂ©monstrations logiques. De plus mĂȘme si notre univers est contenu dans un autre univers, ou faisant partie de multiples autres univers, ça ne changera rien au fait que les lois de notre univers sont rationnelles. Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins. 10/08/2010, 12h59 255 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Justement le problĂšme c'est que les lois et constantes naturelle ne sont peut-ĂȘtre pas dans les autres univers supposĂ©.. 10/08/2010, 13h29 256 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par samil les lois et constantes naturelle ne sont peut-ĂȘtre pas [les mĂȘmes] dans les autres univers supposĂ©s.. D'autres univers! franchement qu'est-ce qu'on en a Ă faire? Ne vivons-nous pas dans le notre d'univers? L'hypothĂšse d'univers parallĂšles est Ă©quivalent Ă se poser la question de l'existence de l'au-delĂ et de celle de Dieu; de la pure mĂ©taphysique! D'aprĂšs Kuhn dans les pĂ©riodes de crise les scientifiques se posent des questions philosophiques mĂ©taphysiques plutĂŽt que de rĂ©pondre rationnellement aux Ă©nigmes. La physique est-elle en crise? 10/08/2010, 13h31 257 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Oui... 10/08/2010, 16h25 258 noir_ecaille Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Est-il nĂ©cessaire qu'il existe un "au-delĂ " ? Pour moi, mĂȘme si on a des ensembles de "rĂ©gions" d'autres diront "univers" emboitĂ©es façon poupĂ©e russe, si l'univers est dĂ©fini comme "tout ce qui existe", il englobe aussi toutes les poupĂ©es possibles. ForcĂ©ment au moins une partie des lois d'une rĂ©gion donnĂ©e aura des interactions causes, consĂ©quences, inductions avec tout ou partie d'une rĂ©gion qu'elle englobe, puisque cette "sous-rĂ©gion" fait partie / appartient au niveau immĂ©diatement supĂ©rieur. C'est juste une opinion. "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche 10/08/2010, 17h40 259 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par noir_ecaille Est-il nĂ©cessaire qu'il existe un "au-delĂ " ? Je ne sais pas s'il est nĂ©cessaire qu'il existe un au-delĂ . Je dis juste que la question des univers multiples est du mĂȘme ordre que celle de l'au-delĂ et de Dieu pure mĂ©taphysique qu'il ne faut pas travestir en physique pure. 10/08/2010, 18h29 260 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par noir_ecaille Est-il nĂ©cessaire qu'il existe un "au-delĂ " ? Pour moi, mĂȘme si on a des ensembles de "rĂ©gions" d'autres diront "univers" emboitĂ©es façon poupĂ©e russe, si l'univers est dĂ©fini comme "tout ce qui existe", il englobe aussi toutes les poupĂ©es possibles. ForcĂ©ment au moins une partie des lois d'une rĂ©gion donnĂ©e aura des interactions causes, consĂ©quences, inductions avec tout ou partie d'une rĂ©gion qu'elle englobe, puisque cette "sous-rĂ©gion" fait partie / appartient au niveau immĂ©diatement supĂ©rieur. C'est juste une opinion. Ok, mais il faut des preuves qu'il y a une interaction entre notre monde et ces univers. Or il n'y a rien, absolument rien. Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins. 10/08/2010, 18h53 261 noir_ecaille Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Je me rĂ©pĂšte, mais... Est-il nĂ©cessaire qu'il existe un "au-delĂ " ? "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche 10/08/2010, 20h03 262 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Nan! c'est pas nĂ©cessaire, c'est comme pour les mondes multiples, c'est comme on veut! 10/08/2010, 20h28 263 tavernycutler Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par noir_ecaille Je me rĂ©pĂšte, mais... Est-il nĂ©cessaire qu'il existe un "au-delĂ " ? Obligation d'existence d'un "au-delĂ "? Certainement,puisque certains scientifiques admettent des limites dans la description de la rĂ©alitĂ©. 10/08/2010, 20h35 264 invite6754323456711 InvitĂ© Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par noir_ecaille Est-il nĂ©cessaire qu'il existe un "au-delĂ " ? Vers l'infini et "'au-delĂ " ? Patrick 10/08/2010, 20h56 265 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par tavernycutler Obligation d'existence d'un "au-delĂ "? Mais on ne peut pas raisonner sur l'existence ou l'inexistence de quelque chose dont a aucune preuve que ça existe ou n'existe pas. EnvoyĂ© par tavernycutler Certainement,puisque certains scientifiques admettent des limites dans la description de la rĂ©alitĂ©. Quelles limites? Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins. 10/08/2010, 22h14 266 tavernycutler Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par evrardo Mais on ne peut pas raisonner sur l'existence ou l'inexistence de quelque chose dont a aucune preuve que ça existe ou n'existe pas. Quelles limites? Par exemple ,une dĂ©marche scientifique rend compte de lois de causes Ă effets, ce qui appelle Ă s'interroger sur l'origine des dites causes. Un tel procĂ©dĂ© conduit donc Ă un questionnement infini, et Ă admettre d'emblĂ©e les limites de nos connaissances. Ou de considĂ©rer, pour Ă©viter cet Ă©cueil d'admettre un point de dĂ©part qui serait prĂ©cĂ©dĂ© par "rien".Or ce terme ne possĂšde aucune signification scientifique. Dans l'Ă©tat actuel de notre perception humaine et du formalisme scientifique, ces deux rĂ©ponses ne sont pas satisfaisantes , d'oĂč la notion de limites. 12/08/2010, 16h53 267 noir_ecaille Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par tavernycutler admettre d'emblĂ©e les limites de nos connaissances. Et pas translater ces limites comme Ă©tant celles de l'univers, non mais ! Plus sĂ©rieusement, si Darwin avait fait de la physique, certainement des aspects aussi spĂ©culatifs qu'un "au-delĂ " auraient volĂ© en Ă©clats Ă la lumiĂšre de la rigueur Ă©pistĂ©mologique. C'est Ă la limite d'un remix gĂ©ocentriste ou hĂ©liocentriste - et plus simplement humanocentriste. Comme la sphĂšre a une surface limitĂ©e non bornĂ©e en terme bidimensionnel, il n'y a pas "d'au-delĂ " bidimentionnel, sa surface s'explique et s'explore sans au-delĂ . L'univers peut tout aussi bien ĂȘtre un espace-temps limitĂ© non bornĂ© - ou ĂȘtre infini. Ce n'est pas parce que l'infini nous Ă©chappe qu'il soit nĂ©cessairement impossible. Ce n'est pas parce que l'univers Ă©chappe Ă nos connaissances limitĂ©es qu'il est nĂ©cessairement limitĂ©. Ce n'est pas parce que notre accĂšs Ă l'univers est bornĂ© distance d'observation que l'univers est bornĂ© et donc qu'il y aurait un "au-delĂ ". La science a encore de beaux jours devant elle. Pour autant des croyances, toutes scienteusistes qu'elles soient, ne restent que des croyances, Ă moins d'une preuve positive = on ne table pas sur un trou pour combler un vide et d'une dĂ©monstration cohĂ©rente finie qui l'explique de maniĂšre rĂ©ductrice, logique, asubjective1 et objective.1 sans impliquer un fait ex imagination, croyance... de la part de qui que ce soit l'expliquant, l'expliquĂ©.... "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche 12/08/2010, 17h20 268 Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par noir_ecaille Ce n'est pas parce que l'infini nous Ă©chappe qu'il soit nĂ©cessairement impossible. Ce n'est pas parce que l'univers Ă©chappe Ă nos connaissances limitĂ©es qu'il est nĂ©cessairement limitĂ©. alors lĂ , c'est bien vu! entiĂšrement d'accord! EnvoyĂ© par noir_ecaille Comme la sphĂšre a une surface limitĂ©e non bornĂ©e en terme bidimensionnel, il n'y a pas "d'au-delĂ " bidimentionnel, sa surface s'explique et s'explore sans au-delĂ . pour sa surface oui, mais il y a bien un au-delĂ en dehors de sa surface, en tridimensionnel, n'est-il pas? Ne pourrait-il pas en ĂȘtre de mĂȘme pour l'univers? Bon! OK, nous ne sommes plus alors dans le domaine scientifique mais vu le sujet, il est clair qu'on flirte avec le mĂ©taphysique. 12/08/2010, 18h06 269 Weismann Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini Je crois que l'existence d'un dĂ©miurge ne permet de dire que l'univers a une fin ou non. Le scientisme s'est substituĂ© Ă la croyance, Ă la religion et continue de se substituer Ă ces derniĂšres quoique la science n'a ostensiblement rien fait de plus extraordinaire que la nature, l'univers-mĂȘme. Le fait d'imaginer une fin Ă l'univers est aussi > je reprends son mot pour faire court que la croyance en l'au-delĂ . De plus "connaissance" et "ignorance" sont bien antinomiques, Ă ce que je sache... Et soit on connait, soit on ne sait rien ! C'est l'homme qui se donne des limites sur le plan physique et tout aussi bien sur le plan intellectuel. Je crois que Darwin n'aurait pas fait mieux que nous bien qu'il fut un scientifique avant-gardiste de renom... C'est un homme ! Et qui plus est, avant, on pouvait ĂȘtre astronome, mĂ©decin, philosophe... sans souci Si Darwin n'a pas optĂ© pour la physique, Dieu seul saura pourquoi ! La dĂ©couverte complĂšte de l'univers n'est qu'une Ă©tape Ă franchir pour la science, mais elle se rĂ©vĂšle plus qu'une simple Ă©tape C'est l'avenir de la civilisation humaine qui est enjeu. 12/08/2010, 19h00 270 Weismann Re L'univers a-t-il une fin ou est-il infini EnvoyĂ© par Dignaga Avant de tenter de rĂ©pondre Ă la question, il faut se demander, si la question a un sens. L'objet de la question, est de parler de la finitude, ou de l'infinitude, d'un objet, que l'on nomme Univers. Or Ă plus d'un titre l'Univers n'est pas un objet et Ă foriori un objet de science. Ici je parle bien sĂ»r de l'univers rĂ©el, celui dans lequel nous vivons. considĂ©rĂ© comme classe propre de tout ce qui existe. La contenu de cette classe propre, ne peut-ĂȘtre dĂ©fini, puisqu'il Ă©volue en permanence, par son contenu, et les processus qui l'animent. Par consĂ©quent, l'univers en tant qu'objet n'existe pas, il n'existe qu'en tant que processus. Donc la question de la finitude ou de l'infinitude de l'univers n'a pas de sens. Cela a du sens, pour un objet, parce-qu'il existe. Il est "dans" l'univers, et a donc nĂ©cessairement des dimensions. Mais pour un non-objet, la question est sans objet...si je puis dire. On pourrait rĂ©sumer la situation en disant Un objet infini, n'est pas un objet, donc la question de la finitude est absurde. Mais cela n'empĂȘche pas les scientifiques de modĂ©liser l'univers visible, et de faire de hypothĂšses, et de les vĂ©rifier. L'important pour la science c'est de pouvoir modĂ©liser les phĂ©nomĂšnes, et de pouvoir faire des prĂ©visions. Cordialement Yes ! En voilou un argument qui met fin aux discussions stĂ©riles et aux masturbations intellectuelles... Mais je puis rĂ©pondre Ă cela par une base mathĂ©matique La droite. Soit un segment sur un support bidimensionnel... Ce n'est ni un objet ni "un rien", il est visible, il existe. Maintenant enlevons ce qu'il y a Ă enlever pour que ce soit une droite. Nous pouvons dorĂ©navant la prolonger ce qui n'Ă©tait pas possible avec le segment . Elle n'aura de fin que lorsque le support disparaĂźtra ou encore changera. L'univers a-t-il un support ? La question se pose lĂ ! celle de l'objet devient Ă©lĂ©mentaire et futile Parce que la Terre se trouve dans l'univers, du moins c'est ce que l'on pense encore aujourd'hui bah, je dis ça, je garde ça pour moi - All rights reserved for my future researches. Sur le mĂȘme sujet Discussions similaires RĂ©ponses 53 Dernier message 09/02/2010, 15h10 RĂ©ponses 25 Dernier message 31/10/2008, 13h57 RĂ©ponses 7 Dernier message 30/10/2007, 21h12 RĂ©ponses 25 Dernier message 17/04/2007, 23h31 RĂ©ponses 12 Dernier message 25/09/2005, 19h35 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 03h48.
I48xx. rtku9eb7mi.pages.dev/219rtku9eb7mi.pages.dev/264rtku9eb7mi.pages.dev/481rtku9eb7mi.pages.dev/166rtku9eb7mi.pages.dev/237rtku9eb7mi.pages.dev/84rtku9eb7mi.pages.dev/107rtku9eb7mi.pages.dev/280
vers l infini et au dela signification